NOS, Met het oog op morgen, Radio 1
Radio / TV-interview | 25-04-2008
Minister-president Balkenende, na afloop van de wekelijkse
ministerraad, over kinderopvang en wijkaanpak
- KINDEROPVANG -
SLOTBOOM:
Vandaag was echt het belangrijkste onderwerp de kinderopvang. Vandaar
dat ik premier Balkenende als eerste vraag stelde: moeten ouders zich
nu zorgen gaan maken?
BALKENENDE:
Nou, ik zie het toch iets anders. Wat doet het kabinet? We hebben
gezegd: kinderopvang is van groot belang. En we willen zorgen dat er
elk jaar meer geld bij kinderopvang komt. En dat doen we ook. Alleen,
wanneer we te maken krijgen met een kostenexplosie, dat het wel heel
erg fors wordt, ja, dan kun je je ogen daar niet voor sluiten.
SLOTBOOM:
Het is erg duur geworden.
BALKENENDE:
Ja, want kijk, het is natuurlijk ook zo: als kabinet hebben we te
maken met geld voor onderwijs en voor veiligheid en voor innovatie.
Dan moet je bepaalde keuzes maken en dat wat we hebben beloofd, dat
komen we na, namelijk er komt steeds meer geld bij. Alleen: we moeten
we onder ogen zien dat het erg fors gaat op het ogenlik.
SLOTBOOM:
En toch, die kinderopvang, die is toch hartstikke belangrijk. Want u
wilt als kabinet dat er zoveel mogelijk mensen aan het werk gaan.
Vrouwen die ook kunnen gaan werken omdat ze de kinderen onder kunnen
brengen.
BALKENENDE:
Dat is ook zo en dat blijft ook zo.
SLOTBOOM:
Maar die ouders denken nu ook: wacht eens even, misschien wordt het
toch allemaal wat minder nu.
BALKENENDE:
Kijk, waarom doen we nu vooral zoveel aan kinderopvang? Dat doen we om
te zorgen dat mannen en vrouwen meer kunnen werken.
Arbeidsparticipatie versterken. Alleen dan moet er wel een zeker
verband bestaan tussen het geld dat je inzet voor kinderopvang en de
toename van de deelname aan betaalde beroepsarbeid.
SLOTBOOM:
En dat is er niet?
BALKENENDE:
Op het ogenblik, nee, we zien wel een behoorlijke kostenstijging maar
niet een navenante stijging van de arbeidsparticipatie. En dan moet je
toch onder ogen zien: zitten we wel op de goede weg?
SLOTBOOM:
Dat is ook weer gek eigenlijk, want dat betekent: het kabinet geeft
meer geld uit voor de opvang van kinderen, maar blijkbaar gaan die
mensen dan niet aan het werk.
BALKENENDE:
Nee, dan zijn kennelijk de instrumenten die je inzet, die leveren niet
een direct navenant effect op bij de bevordering van de participatie.
SLOTBOOM:
Laten we eens even kijken naar een bepaald onderdeel van die
kinderopvang, de opa's en oma's. Wat vindt u daarvan, vindt u het
normaal dat zij daar geld voor krijgen of is het een kwestie van: dat
hoort toch eigenlijk gewoon binnen de familie normaal te gaan?
BALKENENDE:
We moeten natuurlijk de verdere analyse afwachten, maar je ziet
natuurlijk wel een situatie dat in het verleden de zaken echt
informeel werden geregeld, dat ouders tegen grootouders zeggen: goh,
vinden jullie het leuk om voor zoon of dochter zorgen. We zien op het
ogenblik ook ontwikkelingen daT dat wordt geëconomiseerd, dat wordt
van een prijskaartje voorzien. Dan zie je: er verandert niet zo veel,
alleen het is een betere financiële tegemoetkoming. De vraag is wel of
dat soort ontwikkelingen nu werkelijk die participatie versterken. Het
klinkt allemaal sympathiek alleen wij als overheid, of wij als
kabinet, hebben wel te maken met: hoe besteden we ons geld. En het
wordt erg duur op deze manier.
SLOTBOOM:
Moeten de ouders er ook rekening mee houden dat ze uiteindelijk toch
wat minder vergoeding krijgen?
BALKENENDE:
Kijk, het is zo, wanneer ouders gebruik maken van kinderopvang dan
wordt er gewoon betaald. En dan is de vraag: hoe is het met je
inkomen. Heb je een laag inkomen, dan betaal je betrekkelijk weinig en
je betaalt veel meer als je gewoon een goed inkomen hebt. Maar goed,
dat kun je dan ook betalen. Dat noem je de oudertabel, dus daar
krijgen we nog een discussie over, van hoe we een aantal zaken kunnen
gaan aanpassen.
SLOTBOOM:
U bedoelt: dan komt er een discussie over wie dan wat meer moet gaan
betalen.
BALKENENDE:
Dat is die discussie en daar zullen we dan bij stilstaan. Trouwens,
het is niet alleen dat je het hebt over laat ik zeggen de
ouderbijdrage, het heeft ook te maken met de vraag: wat is het verband
met de fiscaliteit. Hoe zit het überhaupt met het koopkrachtbeeld. Die
zaken gaan we in samenhang bekijken in november en dan komen we er op
terug. Vandaag hebben we dus gezegd: er zijn een paar
hoofdbeslissingen die we nu moeten nemen. We willen die kostentoename,
die moet echt worden ingedamd. Waar zitten een paar punten waar we
goed naar moeten kijken? Dat is die oudertabel. En dat is bijvoorbeeld
ook de ontwikkeling op het gebied van gastouderactiviteiten.
SLOTBOOM:
Dat klinkt allemaal heel mooi, maar stel je voor: ik wil werken en ik
heb mijn kinderen thuis. Ik denk dat ik wel twee keer ga nadenken
voordat ik nu daadwerkelijk ga werken, want er komt wel wat
onzekerheid op mij af.
BALKENENDE:
Wat ik dus het gekke vind, het zit ook een beetje in de vraagstelling,
ik begrijp hem wel... Wat wij nu doen is: je hebt kinderopvang in
Nederland. In deze kabinetsperiode zorgen we dat het geld voor
kinderopvang alleen maar toeneemt. En nu is het merkwaardige dat
ondanks het feit dat wij steeds meer geld besteden aan kinderopvang,
er ineens een sfeer gaat ontstaan van: moeten we onze kinderen wel op
de kinderopvang doen? Dat vind ik eigenlijk een beetje een absurde
situatie. Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om het feit dat de
kostentoename dusdanig is dat je ook even moet kijken van: hoho, even
goed kijken of we goed bezig zijn.
SLOTBOOM:
Ja, de bomen groeien niet tot in de hemel.
BALKENENDE:
Nee, dat is natuurlijk het punt. Als die kostentoename dusdanig is,
dan gaat het wel ten koste van andere dingen. En we hebben ook voor
goed onderwijs te zorgen, we hebben ook voor veiligheid te zorgen en
al die andere belangrijke dingen.
- WIJKAANPAK -
SLOTBOOM :
U heeft ook te zorgen voor de wijken, er komt extra geld voor minister
Vogelaar. Ze heeft het niet makkelijk hè, op dit moment.
BALKENENDE:
Ze heeft een pittig debat gehad deze week in de Kamer, daarin werd dat
zichtbaar. Dat heb ik ook tegen haar gezegd. Aan de andere kant: in de
politiek gebeurt heel veel. En dat overkomt misschien iedereen wel
eens een keer.
SLOTBOOM:
Er is ook een internetfilmpje, Geenstijl. Daar wordt blijkbaar heel
veel naar gekeken. Daar had ze het ook moeilijk. Heeft u het filmpje
eigenlijk gezien?
BALKENENDE:
Nee.
SLOTBOOM:
Ze loopt wel het risico dat er een beeld ontstaat dat ze het moeilijk
blijft houden op een of andere manier. Of komt dat door een beeld in
de media?
BALKENENDE:
Kijk, afgelopen jaar was ook lastig voor haar. Ik herinner me nog goed
dat zij natuurlijk heel lang heeft gesproken met de corporaties,
probeerde oplossingen te vinden. Op een bepaald moment zag het ernaar
uit dat er een oplossing was en toen zei een aantal corporaties: nee,
dat willen we zo niet. Je kunt dus niet alleen maar naar de minister
kijken want er zijn natuurlijk meer dingen aan de orde. Deze week was
het een pittig debat.
SLOTBOOM:
Van alle partijen. Alle partijen zeiden: het gaat niet goed.
BALKENENDE:
Nee, maar goed, ook dat overkomt meerdere bewindslieden wel eens. Het
is een ingewikkelde kwestie omdat je natuurlijk te maken hebt met een
krachtenveld, gemeenten zijn soms ontevreden, corporaties niet
helemaal tevreden. En tegelijkertijd een minister die ambitie heeft,
want ik denk dat zij, dat weet u ook, zij is met de beste intenties
bezig, want het gaat om het versterken van wijken. En ze is er met
hart en ziel mee bezig. En dan was het zo dat de Kamer kritisch was.
dat was natuurlijk zo. Tegelijkertijd is ze wel bezig om te kijken:
wat kun je meer met wijken doen? We hebben nu vandaag ook weer
gesproken over de financiële plannen voor de komende tijd. Kijk, we
hebben het natuurlijk niet alleen over mevrouw Vogelaar, we hebben het
gewoon over het feit dat de wijken moeten worden versterkt en dat is
ook de verantwoordelijkheid van het kabinet als zodanig.
SLOTBOOM:
Maar goed, zij wordt er natuurlijk als eerste op aangesproken.
BALKENENDE:
Dat is ook zo, maar goed, wij voelen ons net zo goed verantwoordelijk,
ook voor dit beleidsonderdeel.
(Letterlijke tekst, ongecorrigeerd, EV)
Ministerie van Algemene Zaken