Gemeente Kaag en Braassem
Samenvatting informatieavond HSL op 9 december 2009 in Sporthal De
Hertogshal in Rijpwetering
Ruim 230 mensen bezochten op 9 december 2009 de informatieavond over
de HSL, die op initiatief van de gemeente Kaag en Braassem is
gehouden. Een samenvatting en het verslag van de informatie avond.
Hieronder kunt u een samenvatting van de informatieavond lezen. Het
hele verslag van de informatieavond kunt u onderaan deze
pagina downloaden.
Â
Opening en inleiding forum
De heer Eenhoorn, burgemeester van de gemeente Kaag en Braassem, heet
iedereen van harte welkom bij deze informatieavond over het
geluidsniveau van de HSL. Hij meldt dat communicatie en in actie komen
goed is bij spanningen tussen de overheid en de burger. Op deze wijze
kom je - op tijd - in gesprek en kun je elkaar scherp houden en kun je
een signaal geven naar de overheid en anderen die betrokken zijn.
Mevrouw Gijsbers, plaatsvervangend directeur Spoorvervoer van het
ministerie van Verkeer en Waterstaat, is verantwoordelijk voor de HSL
en meldt zij dat naar aanleiding van alle klachten TNO opdracht heeft
geven onderzoek te doen. Op basis hiervan worden maatregelen genomen.
Als eerste maatregelen wordt het huidige tijdelijke materieel (de
intercityrijtuigen) stiller gemaakt, wat vervolgens weer wordt
gemeten. Ook wordt het materieel van de Thalys en Ansaldo Breda (de
toekomstige treinen) vooraf gemeten - ook bij 300 en 250 kilometer per
uur - om zeker te weten dat deze wat betreft geluid voldoet aan de
verwachtingen.
De heer Gürke, regiodirecteur ProRail regio Randstad-Zuid, is
verantwoordelijk voor het beheer van de HSL-Zuid. De HSL is aangelegd
door het ministerie van Verkeer en Waterstaat; het onderhoud wordt
door ProRail gemanaged. ProRail is overspoeld door klachten. De heer
Gürke zegt toe dat alle individuele klachten worden behandeld, maar
dit vergt enige tijd. De maatregel die zij treffen is het slijpen van
het spoor (hoe gladder het spoor en de wielen, hoe minder lawaai). Het
slijpen van het spoor is gereed; indien nodig wordt nog eens geslepen.
De heer Siebers, commercieel directeur van NS Hispeed, is
verantwoordelijk voor het vervoer over de HSL-Zuid. Hij legt uit dat
om de remmen glad te houden er iets moet gebeuren aan het remsysteem.
Een veilige optie is het vervangen van de gietijzeren remblokken door
kunststof remblokken. Op die manier houdt de trein een dubbel
remsysteem. Maar deze ombouwoperatie duurt voor al het materieel
max.18 maanden. Een andere optie is door de blokremmen uit te
schakelen. Het remsysteem werkt dan alleen nog op schijfremmen. Dit is
met zes maanden uitgevoerd. Wat NS Hispeed betreft, kiest zij voor de
snelste oplossing, maar zij is afhankelijk van goedkeuring door de
veiligheidsinspectie. Daarnaast heeft NS Hispeed de nachtritten in
verband met het lawaai tijdelijk aangepast.
De heer Van Velzen, wethouder Verkeer en Vervoer gemeente Kaag en
Braassem, geeft aan dat de gemeente graag wil opkomen voor haar
bevolking. In dat kader heeft zij het initiatief genomen voor een
informatieavond. Daarnaast laat de gemeente een geluidsonderzoek naar
piekbelasting uitvoeren. De gemeente heeft echter geen bevoegdheden
ten aanzien van de HSL.
Een aantal vragen die onder het publiek leefden
Waarom hebben jullie niet de moeite genomen om in Frankrijk te
luisteren naar het geluid van de Thalys? Waarom zijn jullie nu zo
verbaasd over het geluid?
Â
Mevrouw Gijsbers: De constructie is gemaakt voor de Thalys en de
Ansaldo Breda, net als de geluidswerende maatregelen, zoals de
geluidsschermen. Natuurlijk hebben we ook naar de constructie in
Frankrijk gekeken. Berekeningen wezen uit dat hetzelfde effect
verkregen zou worden als elders. Wij zijn verrast dat de tijdelijke
treinen meer lawaai maken op deze constructie dan in de rest van
Nederland. Wij hebben nu TNO gevraagd onderzoek te doen naar wat de
Thalys en de Ansaldo Breda zou doen aan geluid op deze baan en om
nader onderzoek te doen naar effectiviteit van geluidwerende
maatregelen. Dit rapport met de eerste metingen is nog niet gereed.
Is het HSL-Zuid-traject afgebouwd? Aan de oostkant bijvoorbeeld
ontbreken geluidsschermen.
Mevrouw Gijsbers: Het HSL-Zuid-traject, inclusief geluidswerende
maatregelen, is afgebouwd zoals ontworpen. Bij de constructie is elke
locatie bekeken. Om overlast tegen te gaan wordt nu als eerste gekeken
om het tijdelijk materiaal aan te passen, vervolgens willen we weten
wat het definitieve materiaal doet op deze baan. Als het geluid zo
blijft wordt gekeken naar de geluidswerende maatregelen, zoals
effectiviteit van schermen en raildempers. Gekeken wordt dan of het
ontwerp van goede aannames is uitgegaan. Waarom een scherm aan de
oostkant ontbreekt dan wel wordt meegenomen in het verbredingsproject
van de A4 wordt op heel korte termijn uitgezocht door ministerie van
Verkeer en Waterstaat.
Naschrift: Aan de oostkant van de A4 staat nu een geluidsscherm tot
iets voorbij de aansluiting met de N446. Dit scherm wordt nog verlengd
door de aannemer van de verbreding A4 burgerveen - Leiden tot ca. 100m
voor de kruising van de A4 met de Ringvaart (nieuwe aquaduct dat nu in
aanbouw is). Er staat na verbreding A4 een geluidsscherm aan de
oostzijde van de A4 tussen hectometerpaal 21,5 en hectometerpaal 24,8.
Het gedeelte tussen hectometerpaal 21,95 en 22,75 is 4 meter hoog en
de rest van dit scherm is 3 meter hoog.
De gemeente zegt geen bevoegdheden te hebben ten aanzien van de
HSL-Zuid, maar zij heeft toch een milieuvergunning verleend. Die moet
toch nageleefd worden?
De heer Van Velzen: De gemeente heeft geen milieuvergunning afgegeven.
Het Rijk heeft alles in het Tracébesluit vastgelegd en vastgesteld.
De gemeente Kaag en Braassem heeft geen bevoegdheden. Omdat we graag
op willen komen voor onze bevolking hebben we de Milieudienst West
Holland opdracht gegeven voor een eigen onderzoek. Daarbij werkt de
gemeente Kaag en Braassem samen met Rijnwoude en Zoetermeer mee aan
een grootschalig onderzoek, uitgevoerd door Lansingerland. Zodra de
uitslagen bekend zijn, worden deze openbaar gemaakt.
Hoe wordt geluid gemeten?
Mevrouw Gijsbers: In het Tracébesluit is opgenomen dat het totale
geluidsniveau van de HSL-Zuid op de gevels niet meer dan 57 dB(A) mag
worden. Dit geldt als een gemiddelde voor het hele etmaal, 24 uur per
dag. Omdat bij het rekensysteem een gemiddelde geldt, is het mogelijk
dat metingen op gevels bijvoorbeeld een piek van 90 dB(A) oplevert en
het toch binnen de norm blijft. Daarbij is de geluidwetgeving in
Nederland zo opgebouwd dat treinen 's avonds en 's nacht erg zwaar
tellen in dat gemiddelde van 57dB(A); 's nachts nog zwaarder dan 's
avonds. Minister Eurlings heeft aangegeven de berekende waarden zoals
beschreven in het tracébesluit niet te willen overschrijden.
Wij hebben last van de piekbelasting niet van het gemiddelde, met name
âs nachts. Waarom wordt de Traxx niet met de TSI-norm gemeten?
Mevrouw Gijsbers: De TSI-norm is Europese regelgeving en gaat over het
maximale geluid dat een trein mag maken. De TSI-norm geldt alleen voor
nieuwe treinen, dus niet voor de Traxx. Wij verwachten dat als het
tijdelijk materieel is aangepast dat zij voldoet aan de TSI-norm, maar
juridisch is dit niet verplicht.
Ik heb een klacht over trillingen ingediend maar nog niets gehoord.
De heer Gürke: We hebben een aantal klachten gekregen over
trillingen. Elke klacht en vraag over trillingen is in behandeling bij
ProRail. Bij klachten ontvangen mensen eerst een ontvangstbevestiging.
Hierna worden de klachten en vragen verzameld en wordt er onderzoek
gedaan. Vervolgens wordt inhoudelijk antwoord gegeven. Het is nog niet
bekend wanneer het onderzoek is afgerond.
Mijn huis wordt minder waard. Hoe wordt de bepaling van WOZ-waarde
meegenomen?
De heer Van Velzen: Voor de beschikking van 2009 wordt gekeken naar de
situatie van 1 januari 2008 en voor de beschikking van 2010 wordt
gekeken naar 1 januari 2009. Op deze momenten reden er nog geen
treinen over het HSL-spoor. Bij de WOZ wordt gekeken naar de taxatie
en naar de verkochte woningen. De effecten van waardevermindering
worden meegenomen bij de beschikking van 2011, gebaseerd op de
situatie van 1 januari 2010. Als de WOZ-opbrengst van bepaalde
woningen door de HSL lager wordt, zal dat invloed hebben op de WOZ van
andere woningen.
Afsluiting
De gespreksleider dankt iedereen voor zijn bijdrage, ook al was niet
iedereen het met elkaar eens. Vervolgens sluit de heer Eenhoorn de
bijeenkomst met de woorden om elkaar scherp te houden.
* Verslag informatieavond HSL op 9 december 2009 website.pdf (38,15
KB)