Memorie van Antwoord
De regering heeft met belangstelling kennisgenomen van het voorlopig verslag van de vaste
commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
De leden van de CDA-fractie vragen of bij het vaststellen van de organisatiegraad ook de
beroepsgenoten in loondienst worden meegeteld die al een pensioen opbouwen. Ook vragen
zij of de beroepsgenoten in loondienst, die geen pensioen opbouwen, kunnen deelnemen aan
de verplichte beroepspensioenregeling. Verder willen zij weten of binnen een
beroepspensioenregeling twee regelingen kunnen bestaan, één voor vrije beroepsgenoten en
één voor beroepsgenoten in loondienst.
Voor het vaststellen van het draagvlak en de organisatiegraad is de werkingssfeer van de
beroepspensioenregeling bepalend. Onder de binnen de werkingssfeer van de
beroepspensioenregeling vallende beroepsgenoten moet namelijk voldoende draagvlak zijn
voor de verplichtstelling. Het is dan ook van belang om de werkingssfeer nauwkeurig te
formuleren zodat deze de doelgroep omvat waarvoor verplichtstelling gewenst wordt. Indien
op voorhand bekend is dat voor een bepaalde groep een vrijstelling zal worden verleend, kan
deze groep beter worden uitgesloten in de werkingssfeer. Op deze manier wordt die groep niet
meegenomen in de beoordeling van het draagvlak.
Als de werkingssfeer zich uitstrekt over beroepsgenoten in loondienst en die
beroepspensioenregeling wordt verplichtgesteld, dan moeten de beroepsgenoten in loondienst
ook deelnemen aan de regeling en wordt onder hen ook het draagvlak vastgesteld.
Wanneer er een aparte pensioenregeling bestaat voor beroepsgenoten in loondienst,
bijvoorbeeld bij een bedrijfstakpensioenfonds, dan moet de werkingssfeer van de
beroepspensioenregeling zich beperken tot alleen de vrije beroepsgenoten.
Er kan geen sprake zijn van een verplichtgestelde beroepspensioenregeling voor alleen
beroepsgenoten in loondienst, dus ook niet van één regeling voor de beroepsgenoten in
loondienst en één voor de zelfstandige beroepsgenoten binnen dezelfde verplichtgestelde
beroepspensioenregeling. Indien dat gewenst zou zijn, kan voor de beroepsgenoten in
loondienst eventueel gebruik gemaakt worden van de Wet verplichte deelneming in een
bedrijfstakpensioenfonds 2000 (Wet Bpf 2000). Dat is immers de wet voor werknemers. Het
uitgangspunt van onderhavig wetsvoorstel is, evenals van de huidige Wet Bpr, dat de
verplichte beroepspensioenregeling in hoofdzaak voor zelfstandige beroepsgenoten is.
De leden van het CDA vragen wie de kosten van de beroepspensioenvereniging betalen.
De beroepsvereniging kan dat zelf bepalen. Maar het ligt voor de hand dat de kosten alleen
worden gedragen door de leden van de vereniging. Zij zijn immers degenen die de
verplichtgestelde pensioenregeling voorstaan. Daarnaast heeft een beroepspensioenvereniging
geen band met niet-leden en zal dus uit dien hoofde geen kosten bij hen kunnen declareren.
De leden van de CDA-fractie verwachten dat na inwerkingtreding van deze wet alle
pensioenregelingen aangepast zullen moeten worden en aan De Nederlandsche Bank (DNB)
moeten worden voorgelegd. Ze vragen de minister te garanderen dat DNB binnen 12 weken
reageert. Verder willen zij weten waar het risico ligt als door te late reactie van DNB de
regeling niet voor 1 januari 2007 kan worden aangepast.
Ik deel de verwachting dat vrijwel alle regelingen aangepast zullen moeten worden. Ik ga er
vanuit dat daar in beginsel voldoende tijd voor is. De inwerkingtreding van dit wetsvoorstel
---
zal naar verwachting 1 januari 2006 zijn. Vervolgens hebben alle betrokken partijen, inclusief
DNB, een jaar de tijd om de regelingen aan te passen en te beoordelen. Overigens is hier geen
sprake van preventief toezicht van DNB. Ook zonder dat het oordeel van DNB bekend is
treedt de gewijzigde pensioenregeling in werking.
De leden van het CDA vragen of beroepsorganisaties kunnen optreden als
beroepspensioenvereniging.
Een beroepsorganisatie kan niet als beroepspensioenvereniging optreden. Er is in het
wetsvoorstel uitdrukkelijk gekozen voor een uitsluitende beroepspensioenvereniging. Dat wil
zeggen een vereniging waar beroepsgenoten alleen lid van worden omdat ze voorstander zijn
van een verplichtgestelde pensioenregeling. Als de beroepspensioenvereniging een bredere
doelstelling zou hebben dan worden ook de motieven om lid te worden meer divers. Het
lidmaatschap van een beroepspensioenvereniging geeft dan geen zuiver beeld meer van het
draagvlak voor de verplichtstelling onder de beroepsgenoten. Dat geldt zeker indien een
beroepsorganisatie ook als beroepspensioenvereniging zou optreden.
De leden van het CDA vergelijken de organisatiegraad van de beroepsgenoten met de
organisatiegraad bij vakorganisaties en constateren dat deze laatste veel lager ligt.
Deze vergelijking gaat echter niet op. Bij de beroepspensioenregeling is sprake van een
eenzijdige totstandkoming van de pensioenregeling. Er is een beroepspensioenvereniging die
een verzoek tot verplichtstelling indient. In het geval van verplichte deelneming in een
bedrijfstakpensioenfonds is er sprake van een aanvraag van werkgevers en werknemers
gezamenlijk. Voor het bepalen van het draagvlak binnen de bedrijfstak wordt gekeken naar
het percentage werknemers dat in dienst is bij de verzoekende, georganiseerde werkgevers ten
opzichte van het totale aantal werknemers in die bedrijfstak. Als dat percentage 60% of meer
is, is er net als in dit wetsvoorstel, sprake van een belangrijke meerderheid. Voor het
vaststellen van het draagvlak aan werknemerszijde wordt in het geheel geen percentage
gehanteerd. Het feit dat de aanvraag tot verplichtstelling gezamenlijk met de vakbonden is
ingediend, maakt voldoende aannemelijk dat ook steun voor de aanvraag bij werknemers
bestaat.
Verder vragen deze leden waarom elke 5 jaar moet worden aangetoond dat beroepsgenoten
nog steeds achter de pensioenvereniging staan, terwijl het Financiële Toetsingskader (FTK)
een periode van 15 wordt gegund om reservetekort in te lopen.
Hier worden naar mijn mening twee zaken vergeleken die los van elkaar moeten worden
gezien. Het draagvlak voor de verplichtstelling onder de beroepsgenoten moet, net als in de
Wet Bpf 2000, iedere 5 jaar worden aangetoond. Bij die beroepsgenoten zal het draagvlak
voor de verplichte pensioenregeling niet alleen afhankelijk zijn van de financiële positie van
het fonds.
De situatie zou zich kunnen voordoen dat een fonds, na intrekking van de verplichtstelling
wegens onvoldoende draagvlak, geliquideerd wordt terwijl de periode van het herstelplan nog
loopt. Hiermee zal dan rekening moeten worden gehouden in het plan van afbouw dat een
beroepspensioenvereniging bij DNB indient
Tot slot vragen de leden van de CDA-fractie waarom het notariële pensioenfonds aan het FTK
moet voldoen en of de leeftijdsafhankelijke premie gehandhaafd kan blijven.
---
Het kabinet heeft ervoor gekozen de notarissen onder de werking van deze wet te laten vallen
omdat er geen goede argumenten zijn om alleen voor de notarissen een apart regime te
handhaven. Het enkele feit dat notarissen wettelijk verplicht zijn deel te nemen aan een
pensioenregeling rechtvaardigt die uitzonderingspositie niet. Wat dat betreft zijn de notarissen
vergelijkbaar met overheidswerknemers die op grond van de Wet privatisering ABP verplicht
deelnemen in het pensioenfonds ABP. In het geval van de overheidswerknemers en het ABP
is vervolgens zoveel mogelijk de "gewone" pensioenwetgeving, de PSW en deels de Wet Bpf
2000, van toepassing.
Op grond van dit wetsvoorstel worden dus alle materiële en toezichtbepalingen ook voor de
notarissen van toepassing met uitzondering van de bepalingen over de verplichtstelling en het
draagvlak hiervoor. Het notariële pensioenfonds zal dus ook, tenzij er sprake is van een
beschikbare premieregeling, een doorsneepremie moeten heffen. Er wordt dan voor iedere
deelnemer een (procentueel) gelijke premie geheven ongeacht leeftijd, geslacht of
gezondheid.
Het notariële pensioenfonds zal ook moeten voldoen aan het financiële toezichtregime zoals
dat voor alle andere pensioenfondsen in Nederland geldt. DNB krijgt door dit wetsvoorstel
meer mogelijkheden om het notariële pensioenfonds te vragen de financiële positie zeker te
stellen dan wel te verbeteren. Hiermee worden de aanspraken van de deelnemers in het
notariële pensioenfonds beter gewaarborgd.
De leden van de PvdA-fractie vragen of zij het goed begrepen hebben dat de
uitruilmogelijkheid, zoals voorgesteld door de leden Omtzigt en Verbeet, in dit wetsvoorstel
op een zelfde wijze wordt geregeld als in de PSW.
Tijdens de behandeling in de Tweede Kamer heb ik aangegeven dat de mogelijkheid om een
ouderdomspensioen (deels) uit te ruilen voor een nabestaandenpensioen in het wetsvoorstel
Pensioenwet wordt opgenomen. Ik heb toegezegd in de Invoeringswet deze
uitruilmogelijkheid ook in de Wet verplichte beroepspensioenregeling op te nemen.
Verder vragen van de PvdA of in bepaalde gevallen beroepsorganisaties, zoals de Orde van
Medische Specialisten of het Broederschap van Notarissen gelijkgesteld kunnen worden met
beroepspensioenverenigingen.
Zoals ik hiervoor in antwoord op vragen van de leden van het CDA heb gezegd, is gekozen
voor een beroepspensioenvereniging die alleen tot doel heeft het verzorgen van een
beroepspensioenregeling en waarvan het lidmaatschap niet voortvloeit uit enige andere
organisatie. Overigens behoort een personele unie tussen de bestuursleden van de
beroepsorganisatie en beroepspensioenvereniging wel tot de mogelijkheden.
Het kabinet is van oordeel dat dit de meest efficiënte en eenvoudige manier is om het
draagvlak te meten. Als de representativiteit bij een beroepsorganisatie zou moeten worden
vastgesteld, dan zou dat via een steekproef, enquête of anderszins moeten. Daarbij komen
vragen aan de orde als hoe hoog moet de respons zijn, hoe luidt de vraagstelling, welk
percentage moet voor of tegen zijn etc.
Verder vragen deze leden of een vijfjaarlijkse herhaalde representativiteitstoets niet wat veel
van het goede is.
De termijn van vijf jaar is in overeenstemming met de termijn die in de Wet Bpf 2000 is
gekozen. Door deze periodieke representativiteitstoets wordt veilig gesteld dat de basis voor
---
een verplichtstelling een belangrijke meerderheid van de beroepsgenoten ondersteunt de
verplichtstelling gewaarborgd wordt.
Tot slot vragen de leden van de PvdA-fractie of ik op de hoogte ben van de bezwaren tegen
onderdelen van dit wetsvoorstel, die leven bij de notarissen.
Ik heb kennis genomen van die bezwaren. Tijdens de voorbereiding van dit wetsvoorstel is
enkele malen ambtelijk overleg geweest met vertegenwoordigers van de notarissen. Tijdens
dat overleg zijn dezelfde punten aan de orde geweest als in de ook door de leden van de
VVD-fractie genoemde brief van 20 mei 2005. Het gaat daarbij om de toepassing van het
FTK, de gevolgen van de doorsneepremie en de samenstelling van het bestand dat onder de
notariële pensioenregeling valt.
Wat betreft het FTK en de gevolgen daarvan voor de positie van het notariële pensioenfonds
wil ik opmerken dat het FTK voor alle pensioenfondsen in Nederland geldt. Het FTK is een
balans tussen betaalbaarheid en zekerheid. Het is op zorgvuldige wijze in overleg met de
Stichting van de Arbeid tot stand gekomen en heeft de instemming van de Tweede Kamer.
Zoals hiervoor gezegd zie ik geen reden waarom het notariële pensioenfonds in deze een
uitzonderingpositie zou moeten innemen en als enige pensioenfonds niet aan de financiële
toezichtbepalingen zou moeten voldoen. Wanneer een pensioenfonds een dekkingstekort
heeft, zoals het notariële pensioenfonds, zal het bestuur van dat fonds een herstelplan moeten
opstellen. Het herstelplan moet ter goedkeuring aan DNB worden voorgelegd. DNB heeft
daarbij de ruimte om maatwerk te verrichten. Leidend hierbij is dat de door het pensioenfonds
te kiezen premies een realistische uitvoering van de overeengekomen pensioenregeling
mogelijk moeten maken. Een hersteltermijn van 15 jaar is hierbij een gegeven. Dat geldt dus
evenzeer voor het notariële pensioenfonds.
Een ander punt betreft de doorsneepremie en de gevolgen daarvan voor met name de
kandidaat-notarissen. Vooraf wil ik opmerken dat ik me ervan bewust ben dat de
samenstelling van het bestand van notarissen bijzonder is, omdat het aantal beroepsgenoten in
loondienst (kandidaat-notarissen) vrijwel even groot of zelfs groter is dan het aantal vrije
beroepsgenoten (notarissen). In de praktijk zal dit niet tot problemen leiden, omdat bij de
notariële pensioenregeling zoals eerder is aangegeven geen draagvlaktoets plaatsvindt. Er is
immers sprake van een wettelijke plicht tot deelname aan de pensioenregeling. Ik ben het
echter niet eens met de opvatting dat de doorsneepremie juist vanwege samenstelling van het
bestand altijd een de-solidariserend effect heeft. In de eerste plaats niet omdat de
doorsneepremie juist solidariteit bewerkstelligd tussen jonge en ouderen deelnemers, tussen
mannen en vrouwen en tussen mensen met een goede gezondheid en mensen die
gezondheidsproblemen hebben. Dat de doorsneepremie in het geval van de notarissen kan
leiden tot scheve situaties heeft te maken met de vormgeving van de pensioenregeling. Er is
sprake van een vaste bedragen regeling, die differentieert naar leeftijd. De notarissen zullen
zich moeten beraden of een dergelijke premiestelling kan op grond van dit wetsvoorstel.
Indien gekozen wordt voor een procentuele premie zal het probleem zich waarschijnlijk niet
of in mindere mate voordoen.
---
De VVD leden hebben moeite met het wetsvoorstel. Ze zien graag een uitleg waarom
solidariteit voor deze vrije beroepsbeoefenaren zo belangrijk is. Zij vragen de Minister tevens
te motiveren waarom in extremis de helft van een vrije beroepsgroep de andere helft zou
moeten kunnen verplichten zijn pensioenrechten óók extern te verzekeren.
In 1996 is in het kader van het Project Marktwerking, deregulering en wetgevingskwaliteit de
vraag beantwoord naar nut en noodzaak van het handhaven van de verplichtstelling voor
pensioenregelingen van beroepsgenoten. Het kabinet heeft toen gekozen voor handhaving van
de verplichtstelling omdat dit aansloot bij de wensen in het veld. Bovendien draagt de
verplichtstelling bij aan het verkleinen van de witte vlek. Belangrijke voorwaarden voor de
verplichtstelling zijn een vergaande mate van solidariteit en voldoende draagvlak onder de
belanghebbenden. Dat draagvlak moet bestaan bij een belangrijke meerderheid, dat wil
zeggen bij 60% van de beroepsgenoten die onder de werkingssfeer van de
beroepspensioenregeling vallen. Bij een meerderheid van 55% tot 60% zal onder andere ook
gekeken worden naar de ingediende bezwaren en de verhouding tussen de vrije
beroepsgenoten en de beroepsgenoten werkzaam in loondienst. Als er sprake is van een
meerderheid tussen de 50% en 55% zal er in beginsel geen verplichtstelling plaatsvinden,
tenzij er sprake is van bijzondere omstandigheden. De situatie dat de ene helft van de
beroepsgenoten de andere tot verplichtstelling kan dwingen zal slechts in een uiterst geval
voorkomen.
Verder vragen deze leden waarom het kabinet er niet voor heeft gekozen de beroepsgenoten
in loondienst onder de PSW te brengen en de rest echt vrij te laten.
Zoals hiervoor gezegd wordt met de Wet verplichte beroepspensioenregeling voldaan aan
wensen die in het veld leven, dat wil zeggen bij de vrije beroepsgenoten. Deze wet richt zich
in hoofdzaak op de vrije beroepsgenoten en is niet bedoeld voor (grote groepen) werknemers.
Hoewel het kabinet niet heeft willen uitsluiten dat beroepsgenoten in loondienst deelnemen
aan de verplichte beroepspensioenregeling, is het evenzeer mogelijk dat zij van hun
werkgever een pensioentoezegging ontvangen waar de PSW op van toepassing is. Daarbij kan
voor beroepsgenoten werkzaam in loondienst, ook een verplichtstelling op grond van de Wet
Bpf 2000 mogelijk zijn.
Deze leden willen ook weten waarom de doorsneepremie beperking van de marktwerking
acceptabel maakt.
Zoals hiervoor is aangegeven, is het kabinet zich ervan bewust dat de verplichte deelneming
in een beroepspensioenregeling de marktwerking beperkt. Die beperking is volgens het
kabinet alleen acceptabel als de verplichte pensioenregeling een mate van solidariteit kent, die
op de vrije markt niet snel te bereiken is. De doorsneepremie is een van de belangrijkste
kenmerken van die solidariteit. Immers iedere deelnemer, ongeacht leeftijd, geslacht of
gezondheid betaalt een (procentueel) gelijke premie.
In antwoord op de vraag van de leden van de PvdA ben ik al ingegaan op de bezwaren die de
notarissen hebben.
De vraagtekens die de leden van de VVD-fractie hebben bij de houdbaarheid van dit
wetsvoorstel bij het Europese Hof van Justitie heb ik niet. In september 2000 kwam het
Europese Hof van Justitie tot de conclusie, in een zaak die door een aantal medisch
specialisten was aangespannen, dat de verplichtstelling niet in strijd is met de
---
mededingingsregels. De verplichtstelling staat op dit moment ook niet ter discussie in Europa.
In richtlijn nr. 2003/41/EG betreffende de werkzaamheden van en het toezicht op instellingen
voor bedrijfspensioenvoorzieningen (PbEG L 235/10) waarvan onlangs het
implementatiewetsvoorstel bij de Tweede Kamer is ingediend, (Kamerstukken 2004/05, nr.30
104), wordt de verplichtstelling uitdrukkelijk erkend. In de door de leden van de VVD
bedoelde verkenning van een nieuw model voor de uitvoering van pensioenregelingen worden
enkele aanpassingen voorgesteld, maar de verplichtstelling staat daarbij niet ter discussie.
Overigens moet verdere discussie over nut en noodzaak van dit alternatief model nog
plaatsvinden. Deze discussie moet los gezien worden van dit wetsvoorstel en de Pensioenwet.
Tot slot vragen de leden van de VVD-fractie wat de gevolgen zijn van de intrekking van de
verplichtstelling.
Volledige intrekking van de verplichtstelling zal veelal liquidatie van het
beroepspensioenfonds betekenen. In dat geval kunnen de opgebouwde aanspraken op grond
van deze wet worden overgedragen aan een andere pensioenuitvoerder. Het gevolg daarvan
zal zijn dat het fonds geliquideerd kan worden. Ter bescherming van de rechten van
deelnemers, gewezen deelnemers en gepensioneerden kunnen bij het besluit tot intrekking
voorschriften worden gegeven met betrekking tot de rechten en verplichtingen. Eveneens kan
de beroepspensioenvereniging verzocht worden een plan van afbouw in te dienen bij DNB.
De leden van D66 en OSF hebben evenals de leden van de VVD principiële bezwaren tegen
dit wetsvoorstel. Zij vragen de regering voornemens is ook voor ondernemers in MKB de
mogelijkheid te creëren een verplichtstelling af te dwingen.
In antwoord op vragen van de VVD heb ik aangegeven waarom het kabinet een verplichte
beroepspensioenregeling voor vrije beroepsgenoten wenselijk vindt. Indien de ondernemers
tot een bepaalde beroepsgroep behoren, kan gebruik gemaakt worden van deze mogelijkheid.
Indien de ondernemers in dienst zijn van hun onderneming, zijn ze werknemer en kunnen zij
gebruik maken van de mogelijkheden die PSW biedt en eventueel ook van de Wet Bpf 2000.
De theoretische mogelijkheid die de leden van D66 en OSF zien dat een minderheid van de
beroepsgroep een verplichtstelling kan afdwingen omdat lang niet alle leden van de
beroepspensioenvereniging voor verplichtstelling zouden zijn, komt naar mijn mening niet
voor. De beroepspensioenvereniging heeft immers maar een doel, namelijk het uitvoeren van
een verplichte beroepspensioenregeling. Door middel van het lidmaatschap van de verenging
wordt het draagvlak gemeten. Beroepsgenoten zullen alleen maar lid worden van de
beroepspensioenvereniging indien zij voorstander van een verplichtstelling zijn. Andere
motieven om lid te worden zijn er niet.
Verder vragen deze leden of de wet buiten werking wordt gesteld als er geen verplichtgestelde
regelingen meer zijn.
Mocht het inderdaad zo zijn dat er na verloop van jaren bij geen enkele beroepsgroep meer
behoefte bestaat aan een verplichtgestelde beroepspensioenregeling, dan zou het kabinet
kunnen overwegen de wet in te trekken.
Tot slot vragen deze leden aan wie de kosten van implementatie, onderhoud en handhaving
worden doorberekend.
---
Dit wetsvoorstel creëert geen nieuwe toezichthouder. Het toezicht berust bij DNB evenals als
dat nu het geval is. De kosten van toezicht en handhaving worden door DNB doorberekend
aan alle pensioenfondsen die onder het toezicht van DNB vallen. Als er nog slechts een
beroepspensioenfonds is, dan zullen de kosten van dat ene beroepspensioenfonds samen met
de kosten van de ongeveer 900 andere pensioenfondsen samen worden genomen en
vervolgens door DNB worden doorberekend.
De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
A.J. de Geus
---
Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid