16-05-2007, Met het oog op morgen, R.1, 23.07 uur
MINISTER-PRESIDENT BALKENENDE, NA AFLOOP VAN DE WEKELIJKSE MINISTERRAAD,
OVER UITWERKING REGEERAKKOORD, STAATSSECRETARIS DE JAGER
SLOTBOOM:
Bos en Balkenende hebben aangegeven in het kabinet: dit moet op een andere
manier. En inderdaad gaat Bos als minister van Financiën daarin het
voortouw trekken. Hij gaat met de ministers praten in juni om inderdaad te
kijken hoe dat dan moet. Na afloop van het ministersoverleg was iedereen
een beetje laconiek hoor. Maar je voelt dat het niet helemaal lekker loopt.
Dit was niet de bedoeling. Overigens; je kunt de zaak natuurlijk ook
omdraaien. Ministers die met een heleboel plannen komen, meer dan 130. Ze
zijn natuurlijk wel creatief. Daarom was mijn eerste vraag aan Balkenende
vandaag: bent u daar blij mee?
BALKENENDE:
Wat wil je nog meer? Als je in een fase zit waarin een coalitieakkoord van
drie partijen die een regering vormen die bezig zijn te werken aan
uitwerking daarvan en er komen zoveel ideeën, dan is dat alleen maar heel
goed.
SLOTBOOM:
Maar ja, 137 ideeën, u heeft ze wel laten weten dat dat toch wel erg veel
is.
BALKENENDE:
Wat we nu vandaag hebben gehad is op een rijtje zette. Dat is op mijn
ministerie gebeurd, van: wat is de stand van zaken nu? Wat heeft het werk
van de bewindslieden in de afgelopen tijd opgeleverd? Dat is behoorlijk
veel. Je moet dat wel tot beheersbare proporties gaan terugbrengen.
.
SLOTBOOM:
Dat moeten er gewoon minder worden.
BALKENENDE:
Het heeft te maken met de toegankelijkheid. En waar je, dat is ook logisch
in deze fase, je ziet nu dat doelstellingen soms ongelijksoortig zijn dus
je moet zorgen dat het nu echt met één pen wordt geschreven en dat je ook
vergelijkbare hoofdstukken krijgt.
SLOTBOOM:
Heeft het ook niet heel veel met geld te maken? In het regeerakkoord zijn
natuurlijk afspraken gemaakt. Er is geld uitgetrokken voor een aantal
pijlers zoals u dat heeft genoemd: veiligheid, milieu, ik noem maar wat.
Maar die zijn niet specifiek uitgedeeld al aan ministeries. Het gevolg
daarvan is dat iedereen denkt: nou, er is geld te halen. Dus iedereen heeft
verzoeken ingediend met als gevolg dat er nu veel te veel eisen zijn.
BALKENENDE:
Ja, dat zie je overigens bij de verschillende pijlers. Bij de ene peiler
meer dan bij de ander. Als je bijvoorbeeld een pijler hebt van sociale
samenhang waar heel veel dingen in zitten, dan krijg je natuurlijk ook veel
claims. Dat is ook heel logisch, dus dat betekent je brengt in kaart wat
zijn de wensen en verlangens en vervolgens ga je dat koppelen aan de
financiële mogelijkheden.
SLOTBOOM:
Maar minister Bos en u hebben wel aangegeven richting de ministers van
wacht eens even, zo gaat het niet. Nou liggen er wel heel veel eisen op
tafel en nu moet toch wel even de regie worden genomen, met name misschien
door de minister van Financiën om knopen door te hakken.
BALKENENDE:
Ja kijk, het is zo ten aanzien van de inhoud van het beleidsprogramma is
het zo dat de minister-president met de vice-minister-president dus werkt
aan een nieuwe tekst. Als het gaat om de financiële kant van het geheel,
dan heeft de minister van Financiën een eerste verantwoordelijkheid. Zo
zijn die taken verdeeld. Dat is natuurlijk niet nieuw want bij elke
voorbereiding van een begroting of bij het begroten van een Voorjaarsnota
wordt natuurlijk altijd gekeken: wat zijn de verlangens, wat is de
financiële ruimte? Er wordt gekeken naar de kwaliteit van de voorstellen,
er wordt gekeken naar de financiële dekking. Dat gebeurt altijd en dat
gebeurt dus ook nu, nu we bezig zijn met het opstellen van het
beleidsprogramma.
SLOTBOOM:
Daar heeft u gelijk in. Maar heeft het toch niet een beetje te maken met
het feit dat die plannen toen nog een beetje vaag zijn gelaten als het gaat
over de invulling van waar het geld precies heenging en dat het die
ministers niet precies gelukt is om dat onderling goed te regelen en dat u
nu toch samen met minister Bos moet duidelijk maken van ho, ho, het moet
wel op een goed manier gebeuren.
BALKENENDE:
Het is in de eerste plaats een kwestie van goed aangeven wat je doelen
zijn. Ten tweede: wat zijn de financiële zaken die daarmee samenhangen. Dat
zijn de financiële prioriteiten. Hoe zit het met de mogelijkheden en hoe
kun je ervoor zorgen, en dat is de essentie, dat het coalitieakkoord dat
destijds is gesloten een goede vertaling krijgt, zowel naar de inhoud en de
doelstellingen als naar de financiële aspecten. Dat wordt nu de komende
paar weken stevig onder ogen genomen.
SLOTBOOM:
Bent u niet een beetje laat? Ik geloof dat u op 14 juli het beleidsplan
wilt presenteren, op een donderdag. Maar dan is dat financiële verhaal
eronder nog niet klaar. Dan zegt de oppositie, ik hoor ze nu al: prachtig
plannen, geen geld.
BALKENENDE:
Daarom is het goed dat Financiën nu ook een invulling geeft per pijler,
uiteraard in overleg met de betrokken bewindlieden en met mij en de heer
Rouvoet.
SLOTBOOM:
Maar is het verhaal klaar op de veertiende juni?
BALKENENDE:
De veertiende juni gaan wij het beleidprogramma presenteren plus ook de
financiële kaders per pijler. Het kan natuurlijk best zijn dat in de sfeer
van details in de begrotingstukken nog iets verder daarover is uitgewerkt,
dat is natuurlijk ook logisch. Dat is ook niet het punt maar de essentie is
wel dat we met een helder willen komen van: wat willen we bereiken de
komende jaren en wat zijn dan de financiële aspecten ervan? Vandaag was de
dag dat we alles in samenhang eens konden bekijken. Hoever staan we nu? Het
werk is nog niet af en daar gaan we mee verder.
-STAATSSECRETARIS DE JAGER-
SLOTBOOM:
Dan wil ik naar een ander onderwerp. Staatssecretaris De Jager. Gisteren
was er nieuws dat hij zich niet aan de arbeidregels zou hebben gehouden. Er
komt nu onderzoek, dat heeft hij gevraagd. Heeft u alle vertrouwen in dat
onderzoek?
BALKENENDE:
Ik heb vertrouwen in het onderzoek. Een onafhankelijk deskundige is
ingeschakeld door de heer De Jager, uiteraard met mijn medeweten.
SLOTBOOM:
De heer Lundsqvist, oud- IBM topman.
BALKENENDE:
Het is iemand die ook het nodige weet van ICT. Het is een onafhankelijk
iemand en het is ook heel goed dat hij gaat kijken wat is er nu precies
gebeurd.
SLOTBOOM:
Wie heeft hem uitgekozen?
BALKENENDE:
Dat is in overleg met mijn ministerie geweest en de heer De Jager heeft
daar uiteraard ook het nodige in te zeggen gehad.
SLOTBOOM:
U heeft het initiatief genomen om hem te noemen.
BALKENENDE:
Het initiatief is genomen op mijn ministerie om te kijken: er moet iemand
komen die onafhankelijk is, die weet hoe dat soort bedrijven werken en die
op een heel deskundige manier antwoorden gaat geven op de vraag wat er nu
precies is gebeurd. Dat is nodig ook. Ik was ook blij dat de heer De Jager
zei: ik wil dat de zaak zo snel mogelijk wordt uitgezocht. U weet: het
bedrijf heeft zelf al direct, vrijdag of recent een verklaring aangegeven
waarin men op de zaak is ingegaan. Ik hoop dat zo snel mogelijk die
duidelijkheid zal worden verschaft.
SLOTBOOM:
Die onafhankelijkheid is nu inderdaad wel belangrijk want iemand is pas
schuldig op het moment dat duidelijk is wat er gebeurd is. Maar die
onafhankelijkheid moet wel gegarandeerd zijn want dat komt de
geloofwaardigheid van het onderzoek ten goede. Et is niet zo dat de heer De
Jager zelf heeft gezegd: ik vind het wel een goed idee om de heer
Lundqvist.
BALKENENDE:
Er wordt nu ook wel eens gesuggereerd alsof de heer Lundqvist en de heer De
Jager elkaar zouden kennen. Dat is niet het geval. Ze hebben elkaar één
keer misschien een hand gegeven maar dat is het dan. Dus ze kennen elkaar
niet en zo hoort het ook. Het moet een onafhankelijk onderzoek zijn en ook
willen want je weet natuurlijk dat zo'n onderzoek nadrukkelijk zal worden
gevolgd want je bent een publiek figuur.
SLOTBOOM:
Het is een hele gevoelige kwestie want geen enkele minister, geen enkele
staatssecretaris mag iets hebben gedaan wat niet kan. Maar bij een
staatssecretaris van Financiën ligt dat misschien nog iets gevoeliger, hij
gaat over de Belastingdienst. Het hoeft maar iets heel kleins te zijn en er
is gedoe.
BALKENENDE:
Laten we ook een keertje oppassen. Wanneer bijvoorbeeld sprake is van
arbeidsrechterlijke conflicten. In elk bedrijf komt het voor dat mensen een
keer een berisping krijgen of misschien ontslagen worden. dat zie je
overal. We moeten wel oppassen dat iets wat normaal alttijd zich afspeelt
wanneer je bewindspersoon bent opeens wordt opgeblazen tot hele grote
dimensies. Je moet dat natuurlijk wel in het goede perspectief plaatsten. U
weet toen de heer De Jager was aangezocht voor staatssecretaris waren er
ook vragen. Dat was het geval dat enkele oud-medewerkers bezig waren het
bedrijf te bestoken met juridische procedures. Dat is ook gebeurd en ik heb
toen als formateur kunnen vaststellen dat er geen beletstel was voor de
Heer De Jager om staatssecretaris te worden.
SLOTBOOM:
Hoop u dat het snel klaar is? Een paar weken?
BALKENENDE:
Ik hoop dat het snel klaar is. Ik heb de termijn van een maand genoemd. Dat
moet je even afwachten. Iedereen is gebaat met snelle duidelijkheid.
(letterlijke tekst, ongecorrigeerd, LJ)
Ministerie van Algemene Zaken